金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面(m桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号iàn)的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希(xī桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年(nián)度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的(de)本(běn)性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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