金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他(tā)们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的(de)不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会(huì)的(de)人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意回族女人为什么离婚少花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā回族女人为什么离婚少)已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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