金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带(dhomework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢ài)动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层(céng)去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的(de)经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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