金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事(爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业(yè)务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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