金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的(de)政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(绝世武魂女主角有几个，绝世武魂男主陈枫有几个女人le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这绝世武魂女主角有几个，绝世武魂男主陈枫有几个女人些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不(bù)是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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