金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全(quán)国(guó)每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在(zài)这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的(de)这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特(tè)别(bié)是要(yào)比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(chán军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我g)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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