金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会(huì)继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(y1cc的水等于多少克，1cc水是多少克ǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们1cc的水等于多少克，1cc水是多少克也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意(yì)到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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