金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的张歆艺袁弘为什么离的婚，张歆艺和袁弘离婚了吗一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们(men)在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bè张歆艺袁弘为什么离的婚，张歆艺和袁弘离婚了吗i)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出(chū)来的(de)一(yī)个(gè)根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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