金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的(de)估茶名如鱼水是什么茶 如鱼水是什么品种计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也茶名如鱼水是什么茶 如鱼水是什么品种不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个(gè)石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我茶名如鱼水是什么茶 如鱼水是什么品种(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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