金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队玛丽黛佳是哪个国家的品牌，玛丽黛佳是什么档次(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日本(bě玛丽黛佳是哪个国家的品牌，玛丽黛佳是什么档次n)公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且(qiě)他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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