金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de一般暧昧期多久确立关系，男人暧昧久了会不会动真心)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)一般暧昧期多久确立关系，男人暧昧久了会不会动真心这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那一般暧昧期多久确立关系，男人暧昧久了会不会动真心我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给(gěi)你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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