金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的上一休一是什么意思，上一休一的工作好还是8小时好报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公(g上一休一是什么意思，上一休一的工作好还是8小时好ōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 上一休一是什么意思，上一休一的工作好还是8小时好