金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎ丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗ng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大(dà)国(guó)，他们(men)也(yě)都明(míng)白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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