金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(ji湖南省国土面积多少平方公里,人口有多少万，湖南省国土面积和人口是多少ù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好湖南省国土面积多少平方公里,人口有多少万，湖南省国土面积和人口是多少的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人湖南省国土面积多少平方公里,人口有多少万，湖南省国土面积和人口是多少(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自(zì)他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 湖南省国土面积多少平方公里,人口有多少万，湖南省国土面积和人口是多少