金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(djn是什么意思网络用语 JN有特别含义吗ài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，jn是什么意思网络用语 JN有特别含义吗而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的jn是什么意思网络用语 JN有特别含义吗(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在(zài)背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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