金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可(kě)能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时(shí)很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的(de)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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