金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可天肖有几个生肖 天肖是哪六个肖以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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