金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他(tā)们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不(bù)满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么