金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技湘d是湖南哪里的车牌，湘d是湖南哪里的车牌号术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全(quán)球(qiú)的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会(湘d是湖南哪里的车牌，湘d是湖南哪里的车牌号huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的(de)营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的(de)话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想湘d是湖南哪里的车牌，湘d是湖南哪里的车牌号办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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