金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的(de)一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这相遇时间的公式 相遇时间怎么求样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去相遇时间的公式 相遇时间怎么求(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司相遇时间的公式 相遇时间怎么求的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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