金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他(tā)的(de)，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu诸事顺遂下一句是什么意思，最吉祥的八个字句子)看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一诸事顺遂下一句是什么意思，最吉祥的八个字句子个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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