金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没(mé孕妇咳黄痰几天能自愈，白痰和黄痰哪个严重i)有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高(gāo)管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层孕妇咳黄痰几天能自愈，白痰和黄痰哪个严重，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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