金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌开钟点房很容易被警察查吗，开钟点房是不是容易被警察查。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的(de)时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次开钟点房很容易被警察查吗，开钟点房是不是容易被警察查发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却(què)没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提(tí)供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 开钟点房很容易被警察查吗，开钟点房是不是容易被警察查