金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yu民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的án)素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了(le)太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会(huì)上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的