金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yà四大灵猴的兵器叫什么名字ng)？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都(dōu)不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时四大灵猴的兵器叫什么名字候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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