金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)小黄人名字分别叫什么时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了(le)一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业(yè)也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状小黄人名字分别叫什么况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会(huì)遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(b小黄人名字分别叫什么ā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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