金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)俄罗斯人人均寿命，俄罗斯人寿命平均多少营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā俄罗斯人人均寿命，俄罗斯人寿命平均多少)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 俄罗斯人人均寿命，俄罗斯人寿命平均多少