金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍(bi恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思àn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域(yù)银(yín)行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人(rén)知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候(hòu)回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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