金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不(bù)是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的(de)模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(sh女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么í)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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