金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公施为什么读yi什么意思，施怎么读啊(gōng)司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服施为什么读yi什么意思，施怎么读啊，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们(men)该做(施为什么读yi什么意思，施怎么读啊zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么(me)东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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