金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(z日本人知道我们恨他们吗，日本认为中国强大吗án)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的(de)回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美(měi)国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大(dà)部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没(méi)有什(shén)么(me)名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些日本人知道我们恨他们吗，日本认为中国强大吗(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的日本人知道我们恨他们吗，日本认为中国强大吗(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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