金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界子不学,非所宜什么意思，子不学,非所宜这句话是什么意思大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ子不学,非所宜什么意思，子不学,非所宜这句话是什么意思)们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　子不学,非所宜什么意思，子不学,非所宜这句话是什么意思巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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