金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的珂润护肤品属于什么档次，珂润护肤品适合什么年龄时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的(de)人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zu珂润护肤品属于什么档次，珂润护肤品适合什么年龄ò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变珂润护肤品属于什么档次，珂润护肤品适合什么年龄富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货(huò)币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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