金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为八千米多少公里有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没(méi)有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事(shì)业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(d八千米多少公里e)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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