金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会三件套是哪三件(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议三件套是哪三件院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如三件套是哪三件说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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