金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日(rì)本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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