金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且顺颂夏祺的含义，顺颂夏琪我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些顺颂夏祺的含义，顺颂夏琪资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(mě顺颂夏祺的含义，顺颂夏琪i)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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