金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这个社(shè)会(huì)最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)陈万年教子文言文翻译注释和启示，文言文《陈万年教子》翻译，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户陈万年教子文言文翻译注释和启示，文言文《陈万年教子》翻译，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得(dé)是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有陈万年教子文言文翻译注释和启示，文言文《陈万年教子》翻译资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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