金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，如何加入如新直销模式 如新是合法直销吗我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的(de)员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做(zu如何加入如新直销模式 如新是合法直销吗ò)得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的(de)资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和(hé)意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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