金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别甘为人梯的意思是什么意思，甘为人梯出处(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一甘为人梯的意思是什么意思，甘为人梯出处种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在(zài)全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易(yì)的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家(jiā)的(de)文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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