金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人临沂是几线城市，临沂是几线城市2023。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bi临沂是几线城市，临沂是几线城市2023é)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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