金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目北京市有几个区，北京市有几个区,都叫什么，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和(hé)他(tā)们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们北京市有几个区，北京市有几个区,都叫什么也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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