金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīn李子园牛奶比AD钙奶有营养吗，李子园牛奶和ad钙奶g)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司李子园牛奶比AD钙奶有营养吗，李子园牛奶和ad钙奶完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造李子园牛奶比AD钙奶有营养吗，李子园牛奶和ad钙奶业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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