金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一(yī)下(xià)我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个(gè)好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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