金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我们(men)必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一(yī)个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的(d0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号e)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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