金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò2022年中国人平均身高是多少，中国最新身高统计数据)去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及技(jì)术等等(dě2022年中国人平均身高是多少，中国最新身高统计数据ng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什(shén2022年中国人平均身高是多少，中国最新身高统计数据)么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生(shēng)的(de)动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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