金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所ln的公式大全，ln4-ln2等于多少(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数(shù)字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上(shàng)升(shēng)到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒln的公式大全，ln4-ln2等于多少)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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