金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电(diàn)影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(四大哲学流派有哪些 四大哲学流派是什么意思de)一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们四大哲学流派有哪些 四大哲学流派是什么意思能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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