金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要(yào)化妆品条码697开头是什么成分，条形码697开头代表什么标准，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞化妆品条码697开头是什么成分，条形码697开头代表什么标准票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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