金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就冯石原型人物是谁 冯石陆光达原型可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以冯石原型人物是谁 冯石陆光达原型接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价(jià)格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能(néng)这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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